找回密码
 立即注册
搜索
查看: 277|回复: 7

自然交易理论基础与进阶-第二课:传统指标、心态重置与量能概念

[复制链接]

800

主题

25

回帖

1580

积分

超级版主

积分
1580
发表于 2023-4-25 23:58:22 | 显示全部楼层 |阅读模式




欢迎大家来到这个第二节
就自然交易理论的第二节课
然后我们现在先
不去做那些更多的闲聊了
大家现在应该是看到啊
一个一个图片的一个分享
这个呢是我们上一节课
一些同学他们自己的作业
我觉得做的很好啊就很棒
这个应该是拼接起来的
拼起来的很多个人的
那个他们做的仓位管理啊
大家可以看一下
其实像这种脑图类型
就是左上角这一部分呢
我觉得这种东西是很有
就对于对于你理解一样东西
是很有帮助的
这种脑图的软件就很多啊
有些网页版就可以直接
直接直接用
直接就可以在网页上去编辑了
就很方便的啊
你这样子来做你的一个学习笔记
或者是读书笔记呢
就很方便
你未来去review就去去去啊
温习他这样子是是非常好的一种方式
然后啊具体大家这个仓位怎么控制
怎么怎么样呢
我我就不在这里赘述了
但是强调一些东西
强调几个点
比如说
大家都还记得上节课分享的那个
呃Excel的表格对吧
就是盈利的人
他们的杠杆都控制在
什么样的一个范围
亏损的人
他们的杠杆
都会大到什么样的一个范围
那有了这样的一个概念之后
大家就知道
你既然选择想要来这个市场盈利
那你首先要把最前提的这个东西
也就是最前提的仓位管理
全部给做好
比如你不要去搞那种高倍的杠杆
去说哈说哈呢
就很容易上头啊
一上头就很容易亏
这就是一个
很简单的一个逻辑
非常简单的一个逻辑
然后
还有像刚才在跟大家聊天的时候
也有人讲到
这个啊关于补仓的事情啊
有人说呃那就干脆不补仓就好了
其实这样子也也很OK
我觉得也很OK
你不一定需要去补仓啊
你补仓的一个前提
很有可能就大概率是基于你的贪婪
对吧你如果不补这个仓
你就直接把你的贪婪这一部分
给砍掉了
给抹掉了
你你在这一次的这一单里面
这一个池仓里面
或者你你你就算是买现货一样
你在这一次
去追进去买这个现货的时候
你就已经把你的贪念很大程度的
给杜绝掉了啊
这就是我认为啊这套理论
他在这种心术上给人的一种
啊概念的这种建立
这种建立
然后啊
我们看完这个作业之后呢
我们就来开始今天的啊第二节课
等我把这个分享改一下啊
稍等
分享改到第二节课
OK
我们今天的这个第二节课的
标题是传统指标心态重置
与量能概念
我先在开始讲细节之前呢讲个概览
就是传统指标是
你们看书里面啊
提提
他是有在书里面去描述这个军线呐
等等怎么怎么的
然后呢等一下我会展开讲一下
特别是一些我自己的一些观点
融合进去
然后心态重置呢
是啊其实就有点像是把那个新数的
第第3还是第2第3
还有呢就是马后炮
等等这些一些很基本的这种啊
也是属于概念层的东西去告诉大家
然后这个量能量能概念呢
是量能部分的上部分
就是今天讲的是概念
是一些框架类的
也就是比较虚的东西比较虚无的东西
然后到下一节课的时候
我们就会进入到量能的实际的案例
也就是我们会看到啊
k线我们会看确定view的k线
然后去给大家
演示一些这个跟量能相关的这些啊
实实实实际际的
你去怎么样子怎么样去判断
是这样的一个过程
好这个大家应该都没有问题了吧
啊没有问题的话呢
那接下来我们就开始进入到这个
传统指标啊
就是第一课传统指标
那在我们去
讲传统指标的这个概念之前呢
先啊问一下大家
大家可以在聊天窗口跟我互动一下
就是你在学自然交易之前
你用的最多的指标是什么
是一个啊
不用说一堆因为大家有填表我知道
但是你就回答我
你用的最多的那一个是什么
我看看啊
用的最多的ISA
形态m a C d i s i m a C d m a C d m a C d m a C d
m a嗯嗯
量布林m a C d
OK
OK啊这么扫一眼下来
我觉得出现频率最高的应该是MACD
对吧然后其次呢应该是ISI
然后再就是形态啊形态很多啊
形态不算很多但是有嗯
然后趋势线嗯趋势线我也看到了
OK趋势线
好的好的
感谢大家的这个回复啊
呃就这个
这样这样的一个环节呢就是想啊
不要光听我说
而是大家可以通过一个互动的
环节知道在市场上交易的人
大家都是通过什么样的方式去呃
看k线
怎么样的去从技术面去分析行情的
那目前来看呢就是啊这几个指标
这几个指标
然后其实我
我想现在就给大家分享一下
那个大家填的表
稍等一下啊我再再切换一下重
OK现在大家应该可以看到
呃就是第二科的大家填了这个表了吧
这个表的话呢今天会分享不止一次啊
不止一次
然后我们就只看这一列就好
就是曾经使用的这个交易指标啊
其实一眼扫下来的你也可以看到
就是像军线呐
像这些东西啊像军线呐m a C d啊
然后k d j i s i
等等都是是大家用的最多的
某种程度上呢
当我们去回过回过头来去看啊
我们现在所拥有的这些行情软件
或者是我们所能够接触到的这些
教材啊跟讲交易的教材
基本上可以说
我觉得百分之百吧
至少99%吧
都一定会围绕着
这些指标来去给大家讲解
对吧是是这个逻辑吧
也就是说呃
换句话说就是这个指标呢是全人类
都在学的
就不光我们
整个世界
所有人种
所有国家的人
只要交易他们都会去学这套东西
对吧好
然后呢知道了这样一个基础之后
切回来这个BBT啊
知道了这样一个基础之后呢
我们就来看一下
就是t t它是怎么样子
就w t t我们的这个这本书作者
它怎么样子去
去讲它的这套逻辑
啊首先呢他举的例子是这个均线
那均线呢我们都知道有m a 60啊
什么m a 120240或者你自己随便定一个值

然后他就会根据这个均线去算出来
你这条线
换句话说呢
啊其实其实
包括我自己在做交易之初啊
呃上大学的时候刚开始做交易
然后那个时候呢也是看这些交易书嘛
就会去跟那些
就好像看就好像看秘籍一样
就可能有有有一个老师他用m a
啊什么78或者MA92之类的
他分析就好像特别的准
然后我就会尝试
哎那我也用MA92
也许这是一个什么财富密码呢
这样子对吧
会有这样的一个过程
然后啊我就觉得啊用用这个
用这这样的一条军线
他也许就可以很好的告诉我
啊这个压力支撑是什么呀等等等等
但是后来呢
时间长久之后呢就发现其实
好像
没有那么好的效果
就嗯就觉得他就那样就那样
那TT他其实也有告诉大家
就在书里面也有说啊
很多专业的交易者他并不使用m a
这呢我也可以告诉大家
因为我接触了很多的做交易的人
确实有很多他根本不用m a
他不用均线的就我说的是那种哎
正经科班出身啊就是上上学
念的就是交易啊
学了全世界所有的交易指标
然后他们在到工作的时候去做交易
他们确实不用捐献这个东西
就是很我觉得有点讽刺
因为
军线是大部分软件直接就默认带着
但是真的做交易的
人他并没有真的在用军线啊
这个就是很很幽默的一件事情
滴滴他也说了就是大家都用呢
就等于所有人都判断一致啊
那包括通过这种一致性
我们可以得出来一些这种理论的延伸
比如说金叉死叉支撑压力对吧
这些
我刚刚也有看到大家在回复里面有讲
这些压力位啊
支撑位啊什么什么的
那这些东西呢
啊某种程度上只要你学军线
你学的你真的学懂了他
你学明白了什么是军线
然后你用的军线的参数跟
别人一模一样的话
你就会得出完全一模一样的
金叉死叉支撑压力
是这个逻辑吧
OK那在这个逻辑之下呢
这样的一套东西
像什么啊
这种两线交叉啊等等这种逻辑呢
就被复用到了
更多的传统指标之上
比如大家刚才有提到的RSI啊
不零线啊
啊还有什么EMA啊我看还有什么CCI
啊还有
我看一下
还还真没有更多了
大家来回讲的都是都是这些啊
来回讲都这些
均线的这套逻辑
这套理论的逻辑他就不断的被复用
就像我在这PPT里写的
他延伸出去了
他这种这种理论的逻辑也延伸出去
也延伸出去了他的结论
比如像交叉什么的
也会不断的被人附用
这就像什么
就像这种道生一
一生二二生三三生万物啊
我觉得用这个来比喻非常的形象
就它形成了一个呃
花开之散这种这种效果
整个世界都围绕着这样的一种逻辑
再去进行交易
这个时候TT呢
它就出来了这样一个自然交易理论
啊我认为啊
他并不是在去挑战逻辑啊
不并不在去挑战指标
TT呢他说的就是那个不要去
在在这个阶段不要去用均线对吧
他我认为他并不是再去
说你不要用均线了
你或者你不要用MACD了
他是在告诉你说你
不要再用这套逻辑去交易了
你不要再以这种绝对值的逻辑
去交易了啊
而且他他还留了一个悬念
就是说他没有否定军事线
而是将来什么什么样
什么什么时候再告诉大家
这个这个这个这个东西啊
说到这里啊
我我我个人是觉得TT呢
他在这一点上呢
其实是挺

你说反叛也不对
我觉得不能用反叛来定义
但是他确实是有啊
标新立异的
就是
完全去颠覆传统的那一套理论思维
啊就比如说
在自然交易理论里面
核心的思维是什么
它是用不确定性去进行博弈
那么我们接下来要学的量能啊
非波大气的回测
非波大气的时间
还有啊还有什么
还有引力会等等
就反正所有这些东西啊
基本上他都不是唯一性的
对吧就如果如果
我知道大家很多人都有
在那个disco的社区里面
大家应该是会有看到
你画的那个图跟别人画图完全不一样
或者是你画的是上升通道
别人画的是下降通道
就是
他是不确定的
不确定的并不是唯一的
当然从客观来说啊
就比如像很多很多同学他会问我说哎
呃那个有才你画的你画的这个图是什
么我想参考一下
那参考过去的就会变成差不多一样的
对吧
可能只是稍稍有一点这个点位的差别
但如果你真的
自己去学会了这样一套东西之后
你自己会有你自己的交易的时间
会有你自己交易的
你认为啊
你想要去获取的利润的空间啊等等啊
就是你的空间你的时间啊
你对于亮人的判断
你对于这个整个周期的判断
都不一样的话
你最后得出来的这种交易的分析
还有你的整个操作
应该都跟别人不一样
就所有的指标都
没有绝对值啊
这是我认为这套理论啊一个非常
离经叛道的地方
但我也很喜欢啊
我我自己是非常喜欢的就
嗯就像就像
所有人都告诉你你应该
早中晚吃三餐的时候
这个时候有个人他跳出来说也许你
早上11点吃一餐
下午4点吃一餐
这样子你可以
保证你的身材不会越来越臃肿一样
就是他需要有人去
挑战一些约定俗成的东西
而这些东西呢而挑战这个人呢
他不一定是错的对不对
他应该是一种新的思路
新的方式去让你可以跳出来现在
框住你的那个框框
我就觉得现在大家用军线
用这套传统指标
所有东西都都是默认自带的
这种东西啊
我就觉得
现在这套东西是有一点有点迂腐的
而且呢已经被
UM就感觉已经被用烂了
虽然我也我也没有想要去
去排斥传统的交易理论啊
我自己也是这样子学过来的
我也是学着
传统的理论跟大家一样看压力
看支撑啊然后去看各种交叉
我跟大家讲一个很搞笑的一个例子
我在17年啊不对16年的时候
当时呢是有有拿到一笔资金
去做啊中国A1股的这种交易啊
然后这笔资金呢大概金额我就不说了
反正不小
反正不小
然后呢当时我们就我我有个小小t嘛
我们的团队
我们这个团队呢当时就发现了一个
呃一个一个一个秘技
一个秘技是什么呢
我印象中应该是当ISI
到了负的47的时候就一定会反弹

不知道大家有没有跟我有同样的这种
这种经历啊
就是好像发现了一个什么秘籍
当时就是啊
当就是发现当这个对i s
到了负的47的时候
一定会反弹而且反弹的幅度呢
一定会大于1%
啊大于1%
那这就这样
就可以形成一套量化交易的
方式了就大家明白这个意思吗
就你可以通过每一次设定一个指标
到了-47的时候
就每一次ISI到了-47的时候
然后你就买入
你就等等
等到他有1%的收益的时候
你就可以设一个这种叫做防守的
防守的指引
也就是说每一笔你都可以赚到至少1%
啊 1%
不要抄啊这个抄没有用
这个后来呢
后来我们自己把这条理论给推翻了
因为什么呢
虽然它的有效性呢还挺高
但是你只要有一次错了
然后你的止损没有设好的话
假设很快速的啊你抄进去
到了-17你抄进去
它一下子暴跌
然后你止损没有设好就结束了
啊哈哈哈啊对就就是这样子的
后后后来
后来就你做交易久了之后你就会发现
啊好像真的没有什么指标是能够
是能够让人很
无脑的去完成交易的这个
动作的啊

有人就问了说这个啊
派网对吧
现在
大家应该很多人用派网在做量化交易
对吧好
派网的量化呢
他实际上
在我看来啊
他不叫做他不叫策略型的交易
知道什么
知道这什么
这是什么区别吗
一种是策略型的
一种呢叫做
看有什么通俗的语言啊
一种是个策略型一种是操作型
操作型啊操作型
操作型的
策略型的意思呢
就比如像刚才跟大家举的例子啊
ISI到了多少
然后哎
他就会触发一个什么样的交易操作啊
这个是策略型的
操作型是什么呢
操作点就是比如说跌100加仓
跌100加仓再跌100加仓再跌100加仓
然后涨上去200减一次仓
再涨200减一次仓再涨200减一次仓
这个就是操作型的策略啊
我认为操作型的策略呢
以某种程度上比
策略型的策略呢会更加的稳健
当然对立面就是
策略型很有可能可以有获得
很很高的一个收益
他的风险也会被放大到很大
而操作型呢就是他很稳啊
就像你们再去做这些量化的时候
他会他会很稳
对就是扛担机器人啊
这个我我当时在参加
那个派往的一个会议的时候
一个分享会的时候
那个人也说啊
其实就是帮你拿住币而已
让你让你不要在这个下跌的时候去啊
无脑的去卖掉你的币
然后让
你在上涨的时候又去追啊又去追
这样子其实结果就不是特别好啊
就是这样的一个一个一个分享然后
d d也举了一个例子
就是这个盐啊水啊菜啊
这个大家应该有看吧
这个大家应该有去啊
应该有看并且有去思考吧
我这里来一次互动啊
大家看完这个例子之后
你们得出来的简单的结论是什么
看有没有人能够分享一下
我看看看
菜下的盐太多加点水还加盐调味
一道菜缺一不可
中庸简简单单自然
那我来说一下我的
我来说下我的一个理解啊
我来说下我的一个理解
哎有个人观点跟我有点像

右发之间有个差不多
好感谢感谢
感谢大家的回复啊
我说下我对于他这句话的一个理解啊
其实也很简单也很简单就是
一个事情如果他已经在源头上错了
你再怎么样子去补救
再怎么样子去包装
他也依然是不尽如人意的
这是我的理解
我看有些人跟我差不多
差不多嗯
我要all infuse闲词这个也挺有意思

对我再说一遍啊
就我自己的理解就是
如果一个事情他从源头上已经错了
再怎么包装也依然不尽人意
我觉得他说这个东西呢他是在去
就是回到
对于传统指标的这个理解申请上面来
他是在去挑
战传统指标的这样一套数学逻辑啊
然后指标的数学逻辑就是呃1+1=2
然后呃
因为什么所以什么就是因为什么
那个这个东
西呢你得出来的一定是一个常量
就它一定是一个固定值
你可以通过数学去把它算出来
这就是常量
通过常量去得到一个这样的结论
比如说啊
这个有有这样一个常量
所以接下来他会涨啊
或者是会跌啊等等
就就是就是这个意思
然后他想跟大家传达的意思呢是
其实那样子是不对的啊
你你真的去交易的时候
交易的市场应该是一个博弈的市场
所以你就应该用不确定性去进行博弈
啊这就是我认为他要传达的意思
好然后呢
对于传统指标的这个理解呢
就先说到这里了
先说到这里这个呢
就大家如果记得的话或者呃
就睡觉前
可以去仔细的思考一下这个事情
这个我觉得挺有意思的
就不光光在交易里面会有用啊
也许在你的生活中一样他会
他会体现出来他的一些价值
OK然后呢我们就进入到
第二个部分
心态的一个重置啊
心态重置
现在重置主要是希望大家先明白三点
明白三点
第一点
什么资讯对我有用
第二点
谁该对我的资产负责
第三点什么是一定会亏损的情况
这3点呢我觉得很重要啊
非常非常的重要就
可能有一些需要你思考的地方
呃像什么叫第三个道理
就是什么是百分之百会亏损
这个这个在书里面呢
是直接就有告诉你答案的了
比如说我看看啊
我看看他原原原话怎么说的啊
比如说嗯
不加思考的跟单啊
对吧呃全仓的这种
这种全仓的
origin说哈呀
对还有百分之呃100倍的杠杆拉满
他说的是高倍杠杆
就就已经是是没有没有旧的了
没有旧的了
然后还有频繁的交易啊
频繁的交易就是你一直在
去上头去交易
还有就是
一种心态
急于盈利或者是急于回本的心态
基本上都一定会导致你亏损啊
这些
怎么说呢
你可以不信
你可以去说我要挑战他
我就是想着急回本想着急盈利
然后我就要去说哈
你可以去试试
看看你能不能够做到
能做到那当然很好很棒
如果做不到的话
希望你能够回过头来仔细的去想一想
自己就是错在哪里
心态有什么样的问题

像我们做交易呢
我觉得首先第一点啊
我们要认知自己是一个弱者
其实我相信每个个体
都一定是一个弱者
比如说不可能有人
因为开了一单
就我我完全不相信啊
我们这个社区
社区里面有人开一单
就可以导致整个行情的转向
对吧不存在这种情况吧
不存在吧
就算就算是像TT这样的
他在控制很大资金量的人
他也不会那样子去操作
就大户和大户之间也会有博弈的
啊呃
大家可以去看那个一个一个剧叫亿万
就是billion billion
billionaires是吧
是英文是叫这个吗
就亿万也是一样的
啊对亿万
一样的就那些全部都是大户来的
动不动就是我拿你几个亿
你拿我几个亿这样子
我拿你几个亿美金你拿我几个亿美金
对啊就谁都有可能去向对方开枪的
所以
不要去觉
得自己很强或怎么样
即使有一段时间你是在一直处于一种
福音的状态
也不要飘啊
永远记得自己只是一个弱者
你你有这样的认知之后
就像啊
记得在今天开课之前有个朋友说啊
是那个华为成
说吧就现在变得有点畏畏缩缩了
我觉得没问题啊
你变得畏畏缩缩是一个好的开始
慢慢的从畏畏缩缩
转变成去放大放开你的这种交易的

就当你有拥有了更加巩固的知识之后
你再去放大你的仓位
去放大你的杠杆
我觉得这样子是一个挺好的结果
是挺好的结果
大佬
当然不可能达到百分之百的胜率啊
就没有百分之百的胜率的有
如果真的有人有百分之百的胜率的话
这个市场就不复存在了
为什么还要有人去跟他做对手盘呢
对吧为什么
你你会跟一个一定赢的人去赌吗
你不会的呀
你不会跟他交易的呀
那如果这样情况都不在了

就这个市场就没了
能够懂这个逻辑吗
市场呢
他从来都不会按照你希望的去发展啊
就我们只能够是尾随在后面
尝试去抓他的影子
我觉得这是一个心态的一个一个
你的一个reset啊
重置啊你就是去跟着他走
所以呢
你如果真的想要去抓到这种机会
你一定要冷静下来
就不要去
天很上头啊
就有人说他喜欢FOMO对吧
我爱FOMO
好你爱FOMO没问题
你能够控制住你的情绪
你不要fool到最上面的时候
大家已经到顶的时候
然后你像o印进去那就没问题
那我觉得一切都很好啊
一切都非常的好
那第四点呢
就是希望大家可以相信技术理论啊
只要把这个技术理论
应用在充分博弈的标的中
比如说啊比特币啊
比如说我记得好像那天有人举例吧
就是列列出来
啊充分博弈的这个标的是什么
是是什么时候啊上节课的时候
上节课的时候有我好像有问这个问题
然后大家有去列出来
就如果你把你的技术这套东西
用在充分博弈的标题上
他是有效的啊是可行的
你是可以
去用概率的方式去判断方向的
反之反过来是什么
大家明白反过来是什么意思吗
就就
如果你把技术指标应用在山寨币的话
会发生什么事情
有想过我这个问题吗


没错会会扑街
是的是的没错就没没有用啊
如如如果有看我视频分享的人
应该应该有看过我讲那个
没有看过我讲那个山寨币的那个
操操盘的那个视频吧
他的视频
啊就是讲的很很真实的
已经很真实了
对对对对对对对对没错
小明OK
可以那大家有呃就都知道就OK了
就OK了所以就是啊
你要明白
把技术技术面的东西用在哪里
不要不要用错了用错就没有
就这当然是没有用的了对吧
然后呢嗯看看啊
这个
现在大家看到这个图片的一个分享
是上一轮课程的同学
他们的一个
呃跟你们做了同样的一份问卷
前面呢是盈利的
然后中间一大块
是亏损的啊
这这些人
你们可以看一看他的一个交易的心态
然后曾经用过的指标啊
用过的交易理论等等
其实像指标还有交易理论呢
基本上都差不多
啊基本上都都一样
就大家都用了差不多
然后对于这个呃交易心态的一个认知
对自己心态认知
你也可以看到
基本上负面情绪啊也都差不多
就这一次的这个
表单呢并不是为了让大家去从中
找到什么密集
上一次的表单是可以找密集的
你可以知道盈利的人
他们怎么样子控制他的杠杆
怎么样子去控制他的总仓位
吧啦吧啦吧之类的
对吧你可以通过那个表单
去像找秘籍一样知道哦
原来赚钱的人是这么做的
而这一次的表单呢
并不是让你去找什么赚钱的人
他的心态什么样子
啊而是让你在这个过程中
你重新认知一次自己
你认知自己
比如说我在亏损的时候我会贪心
我会崩溃
失落暴躁沮丧
懊恼后悔
总希望快速回本啊
这些都是很负面的情绪
刚看有有人在在说没有看到他自己的
那很好
我现在就分享分享大家自己的
再分享给大家看
这一份吧
OK现在大家应该能看到了
这就是每个人自己的
同样前面的是亏损的啊
前面是亏损的我把名字引掉啊
就不显示大家名字了
保保保保留一些隐私
可以看到这种负面的情绪呢
都一样
负面情绪都一样啊
不过舞蹈老师挺惊讶的
就我发现很多亏损的人
他们的心态都还挺
冷静的就已经亏麻了是吗
就已经亏到没有感觉了
是是这个意思吗
啊真的是真的是麻了
亏损的人占的比例大概是百分之
哦怎么断了算了不管了
会损人的比例大概是百分之呃
7070%
嗯亏损70%然后盈利的大概30%
其实某种程度上我们这个啊
这我们这个课课堂里面的同学
在整个交易市场里面来说
算很优秀的了
能够有3成的人是盈利的
真的是挺优秀的啊
我不是在在夸大就能够这样子
很厉害
所以我们接下来就是尽可能让
就通过学习啊
尽可能让我们自己可以成为
那个30%的那一群人里面啊
就是放在整个市场里面的话
我们有可能就是
比如说我们现在200多个人吧
啊也许有200个人都可以成为盈利的
这样的角色而不是亏损的角色
这有个
我有我有在看大家那个聊天吗
有人说只现货的话想要亏损蛮难的嗯
如果你现货比特币的话确实是啊
现货比特币或以太的话确实是的啊
这个跟其他的二级市场不太一样
但如果你
见或者是其他的东西
那就真的不好说他会归零啊
归零就真的是变到零或者是0.000001
即使你本来是1,000万
他也可以帮你变到0.000001 啊
那你你觉得那算不算亏损呢
所以啊所以啊就是啊这个
把这个屏幕共享再换回来啊
稍等稍等一下下
好的现在应该又换回了这个
呃我们的我们的Kilo
回到课堂上刚才又有分享分享出去了
回到课堂上呢
就是啊像我们经常啊
也会听到很多马后炮的消息
对吧啊特别是你去看一些复盘
看一些复盘的
然后你看的时候你你都会觉得
啊很有道理
就确实因为什么什么什么
所以就怎么怎么样啊
比如说啊比如狗狗臂长了吧
然后明天可能就会有人报导说
因为昨天啊马斯克他出席了什么什么
说了什么什么话
所以就怎么怎么样

而且而且往往啊这些这些呃
马后炮的结论
他都会配合着一些技术面的指标
就是传统的指标
有可能是啊军线啊等等什么的
就大家有没有去想过这个问题啊
为什么
这些话听起来总是这么的有道理

你们不觉得马后炮都非常的有道理吗

我觉得那个朋友那个总结是非常到位
就是自洽效应
因为马后炮是马后炮
所以它非常的有道理啊非常有道理
对啊
就就因为这个我我我我个人是觉得
他就是其实
有很多这样的媒体或者是分析师
什么他就是
用这种你能够听得懂的语言
然后去给你讲这个东西
你确实能够听得懂啊
明白他他在讲什么
而且你觉得很有道理
可是当你一离开他的时候你就会发现
我还是什么都不会
对吧还是什么都不会
所以我觉得
就从从今天起啊
大家可以去区分一下
什么东西是马后炮
没有如果他没有价值没有意义
他不能让你赚钱的话
你就不要去看他了
因为你看他他只能够
带给你比如说踏空的这种负面情绪
啊我
看到disco社区里面就有朋友每天都在
发表他的这种踏空的那个情绪
啊我觉得也蛮
也蛮嗯
啊不去过多的去judge别人呢
但是真的
我们就不要有这样的情绪了好吗
我们就不要去去搞这种事情了
这样我觉得没有意义

OK所以呢最后啊
我们心态重置这一部分
最后一个结论就是引用TT的这个
引用TT的在书里面的一句话
一定要冷静
一定要慢啊这两个都是核心
我觉得是很很核心的事情很
就像
就像那个自然教育人的三要素一样
我认为他也是心术的要素呃心术
心术的要素啊
新数的两个要素一个是冷静
一个是慢啊那冷静呢
你才可以去冷静的分析
你才可以去抓到机会啊
你才不会被市场的这种情绪牵着走
啊就算你要疯猛
你也你也可以冷静的发现自己
什么时候进去
对吧然后你要慢
慢呢也是同样的道理就你不要呃这个
哦我给大家讲讲一个
分享一个我的朋友
之前看他做合约
就是现实生活中的朋友啊
他做合约呢有点像什么呢嗯
有点像你去那种游乐园啊游乐园然后
呃不是有那种
呃捕鱼游戏吗
捕鱼游戏就你可以不断的去投币进去
然后你投币就会有新的那个子弹啊
什么的有有大的子弹小的子弹等等
大家应该都看过吧
然后
我有我有我就有这样的朋友
他就会买一堆的币
然后就放在旁边
就一直加一直加一直加一直加一直加
然后就最
后最后啊最后他确实是领到礼物啊
但是那个礼物呢
远远价值不如他花钱买币的那个钱
就他只是享受了这样的一个
娱乐的过程
就像你可能只是享受了开单的过程啊
他会让你感到开心
或者是让你感到沮丧啊
就像刚才大家看到那个心心态
你的心术啊
他让你享受这样的一个过程
但你没有赚钱你是亏钱的啊
就是这样的一个一个东西
OK
这一部分就是我们的第二部分啊
是一个心态重置啊
呃我觉得这个课程说到这里呢
就我们的一个叫什么

我们对于自然交易理论的一个认知
然后对于星数的一个认知
基本上到这个时候
框架就已经全部搭完了
框架就已经全部搭完了
嗯你像你像我有看到大家在说啊
有个朋友说
他比较期待量能分析的部分
量能分析的部分呢
就是用来去判断涨跌跌的对吧
判断多空的
那我知道这个部分是所有人都
想知道的
都急迫的想要去学的啊
想要去
知道怎么样子可以提高判断准确率的
对吧但
请慢下来
请慢下来就不要着急这件事情嗯
对啊我觉得前面讲这些内容
基本上都是在给你
搭一个新的框架
或者说让你能够跳出来
普式的这种价值观普式的交易理论
让你跳出来这个框框
然后可以可以站在一个更高的维度
去往下看
有点像
大家喜欢讲什么降维打击啊这样子
就是你跳出这个框框去往下看


接下来呢
就进入到可以说是
自然交易理论技术面的第一课啊
前面啊记记得啊前面是个节点啊
刚才是一个milestone
milestone前面都是框架
很重要啊
然后接下来呢就到了技术部分就是
呃第一第一个量能
量能是自然交易理论的
核心三要素之一
对吧之一
那么
核心三要素呢
我认为他没有说
哪一个比哪一个重要啊
我认为它都重要
量能时间
还有空间啊就是方向
点位以及它发生的时间
我认为它都很重要
都很重要
啊为什么会认为他都很重要呢
比如说啊你判断对了方向
但是你开的点位呢特别的尴尬
比如你正好开在了一个
啊0.628和零点
0.5之间的某个位置吧
这么举比例吧
然后呢你就会发现他一直在震荡啊
让你很难受
然后你又没有一个好的心态去
hold住这个单子
你没有办法相信自己的判断
或者你会被市场上其他的很
多因素影响
然后你就在亏损的时候
可能把它给平掉
这个时候呢
他又真的朝了朝着你盈利的方向走
啊就会发生这样的事情对吧
这个应该大家都有经历过吧
应该都能够感同身受吧

你交易的次数越多
你这种感觉就会越强烈
嗯没错没错
所以在这一点上呢
就希望大家不要只认为判断方向重要
出的方向入场的时机
入场的点位
他也同样很重要啊
他同样会
很大程度的去影响到你交易的这个
整个过程
就像我刚刚举的那个例子一样
他就是会影响你
他就是很多
个因素揉在一起去影响你开仓和平仓
啊然后前面讲的这些东西
包括后面可能间歇
会讲一些新述的内容啊
然后量能啊等等这些
全都跟他是全都跟这个事情是相关的
啊OK
然后亮能呢
就来进入到概念的部分啊
首先啊讲亮能呢
TT在书里面
讲的就是战争的这个例子啊
那书的内容我就不去复述了
我讲一些啊
就是延展出来讲一些我认为啊有
有那么点内涵的东西啊
比如说啊
我认为战争呢
是人类独有的自相残杀的技能
仔细想想看是不是啊
给你们仔细想想看是不是
从古代到现代
很多时候啊
人们都会说啊
大自然是是这个最强大的力量对吧
它可以把人类灭亡
比如说啊
这些年来的瘟疫
各种就像现在的这个新冠
然后在10年前
啊比如说那个非洲地区的埃伯拉对吧
还有
还有什么还有再找之前的非典啊
再找之前还有什么天花
对西班牙
西班牙大流感啊黑死病
对很多很多啊对鼠疫啊
霍乱对对很多很多
最后结果是什么呢
最后结果都是人类战胜了这些东西

大自然根本就不可能真的把人类灭掉
不可能把这个种族灭掉
但是我认为
我认为人类是可以把自己给灭掉的
人类是有这个本是有这个本领的
比如说一颗核弹下来
可能就寸土不生了啊
对就是核核弹
这个就有这样的潜力
人类有这样的潜力
那其实从古到今所有的事情
你看他都是这种啊
战争就是人
类一直都在都在博弈
互相的博力博弈啊
不好意思我喝口水
换句话说呢
换句话说
我们取取这里面对我们有用的部分啊
换句话说
战争呢
也是我们用来理解量能最好的
素材之一
因为战争就是一个博弈的一个情况啊
红军和蓝军就像我们现在的
我换个名字吧
红军和绿军就像我们现在的
空投和多头一样啊
空投和多头他们就一一直在
进行相互的博弈
而他们这个博弈的过程呢
就会消耗很多的资源啊
这个资源就是我们的钱了对吧
会有钱
那整个这个市场呢整个二级市场呢
它就是一个
联合博弈的这样的一个市场
甚至啊
联合博弈应该是TT在书里面写的啊
在我看来呢
我认为整个二级市场是一个
复合和博弈的市场
就是他越越薄越薄
他的这个里面东西就会越来越少
而并不是我给你这样子
并不是我给你你给我这样子
而是会越来越少
他需要不断的去吸
去吸外面的这新的资源进来
才能够维系着他的生存
换句话说
大家现在参与的这个二级市场呢
就是一个非常血腥的一个地方
非常
恶心非常血腥非常凶残的一个地方啊
你赚到的钱就是别人亏的钱
就这么简单
那如果如果你觉得
嗯如如果你觉得这个很很不能接受
这个听起来很残忍的话
那就不要
来参加这种二级市场的交易了
你你在做这个事情的时候
你就已经是一个凶手了
当然你是凶手的同时
你也是一个受害者啊
你亏损的时候你就是受害者
你赚钱的时候你就是凶手
就这么简单
所以
回过头来
战争呢也也这个战争也是一样的
就是反正大家互相听听到最后就是啊
假设有一方还剩一个人
他有个人多下来
那有可能这个城就被他占了
就这么简单一个道理啊
就这么简单道理
所以呢
我们现在就尝试着用战争的这个啊

举举举举举2个例子吧
举3个例子吧
举3个例子来跟大家讲一下
具体的这个战争是什么样的形态
然后套到我们现实中的这个啊
二级市场交易是什么样的一个形态
那在我讲之前呢
跟大家互动一下
大家
认为的比较大的战争或者是
呃你你比较熟悉的战争是什么
啊都是二战吗
还有其他的吗

抗日中日中日大战抗美
抗美援朝
国共英法
韩战货币战争
法国革命嗯
哎你跟你老婆冷战了这个
这个比较严重哎
这个冷战比较严重

我觉得这种战争一定要及时的处理好
okay okay
那玩笑就先开到这里

啊我看到这样子的那我我就这样吧
呃我我其实有准备一些这个案例啊
当然这案例也不是说真的去
去描述什么古代战争
这样子啊
就跟大家讲一下吧
比如说大家有提到啊
三国
三国我觉得应该华二人会比较比较
大家都知道
三国呢
三国的时候这个啊其实很多战争啊
大家你回想一下脑补一下
脑补一下
那个场面是不是都是

要么一方在城墙以内就是在城墙上面
然后另一方呢在城外面
铺天盖地的都是他们的这个骑兵啊
然后举着他的顿兵啊
啊弓箭手啊
然后那个工程车啊等等对吧
都是这样子的一个一个画面
要么呢就是大家在野外
在野外呃就是一个平地
或者是什么山丘之类的
然后
就有这种两军的对垒啊
然后呢将领出来先单挑一下啊
单挑可能就直接挑完了
直接把对方的这个将军呢
就直接砍砍下马了对吧
或者呢
就是大家一起冲锋啊等等什么的
那讲这个例子呢是
希望大家可以有一个
啊不好意思喉咙实在是哑掉了
OK就讲这个三国战争的例子呢是
希望大家可以意识到几个点
就你在进行战争的时候
你需要制定好你的策略
比如你是攻城还是在平地上打
然后你要在什么时间去打
对不对你是在早上打
中午打晚上打
还是春天打夏天打秋天打冬天打
然后你呢
在打的时候你还需要鼓舞士气
对不对你需要鼓舞他们的士气
比如说啊孙子兵法就讲
啊不是不顺子兵吧
不好意思应该是曹操的那个是呃
一而胜再而衰三而竭是吧
是他是他写的吧
就你还要去顾着他的对曹圭论战没错
你还要去顾着他的呃这个士气
然后呢
士兵们都是有体力限制的
就像我们打游戏一样
你的血条是有限的
你的整个战斗的体力是有限的
体力又跟时间是偶合在一起的
换句话说
你如果看回古代战争
你再去看一下自然交易理论的三要素
你会觉得哎好像
完全的吻合了
能够理解吗
会不会太抽象
我这么讲会不会太抽象
不会是吧
那就好那就好
那就很好
大家理解能力都很棒
很优秀很优秀
对对对
对要传达的就是这个意思
古代的这样的战争
是一跟跟现代的这个是一样的
你再拿大家熟悉的这个二战啊
二战呢我呃
我小时候啊
印象最深的一个画面就是诺曼底登陆
因为我看了呃那个影片啊
不记得是那个拯救大兵雷恩还是
哪一个影片啊
啊就他们反正登录嘛登录挺啊对吧
哦我还玩了游戏
游戏应该是那个colf duty的4吧
是对c o d的4好像是4
没错没错c o d
呃你一开始就是你在这个登录亭里面
然后很多的登陆艇这样子涌过去
往这个岸边涌过去
然后你明知道
岸边就已经是德军他们架好的
这些机枪的堡垒
然后呢
你这边人依然无所畏惧的涌过去
一开门子弹就直接把人全部扫死了
一船的人都没有剩几个
就是这样的一个一个一个场面
他像什么呢
就像呃你你在你在进行交易的时候
比如说多空在互相博弈的时候
空投明知道这个多头很强盛
但是还是会有不断的有人去做空
不断的有人死在战场上
不断的有这样的一个博弈的过程
就非常的像对不断的盖帽
你不断的盖帽然后你就不断的被人
杀死
啊就是这样的一
个这样的一个
这样的一个战场
这样一个战场
然后你在这个过程中你再总结一下
他依然是要消耗很多的资源
比如说你要有士兵吧
然后士兵要有子弹啦
然后你还有登陆艇了
然后你登陆艇呢
你这个公就是当当这些人
他们当这些士兵他们已经登陆了以后
他们需要不断的去占领阵地
不断的去
比如说拿下了第一层的堡垒
把第一层的堡垒全部炸掉了
德军呢
他就会退到第二层的堡垒里面去防守

就是像阵地战一样打完了前面一片
然后呃
盟军这边就往前推进一些
德军就往后撤一些
然后盟军再往前推进一些
德军又往后退一些
就是这样子的一个来回的过程
这个来回的过程你回头去看这个k线
去看亮门
会不会也觉得非常的像
对吧
就很像这样的情况
你会看到他们
比如在短时间内
你会看到他们在互相来回的博弈啊
呃这一一会涨一会跌
你多看1分钟线
就可能是上蹿下跳这样的一个情况
但当你去看4小时线的时候
他们就好像是
大家经过了4个小时的一轮博弈之后
我要休息一下啊我们要休息一下
然后呢准备下一轮的战争啊
下一轮什么时候来
不不知道
你也不知道多头什么时候发轻功
你也不知道空投什么时候发起进攻
就像
你永远不知道盟军什么时候会进行
下一轮去抢
下一轮的阵地战
你也不知道德军
他有没有可能会突然有增援啊
就是这样的一
个一个一个一个
一个事件
那这个呢
是我们近代的这样的一个战争情况
然后再说未来啊
未来呢
啊我我是觉得这个未来只能是拆了
我觉得未来呢这种
真实的战争啊
就肉搏的战争可能会变得比较少啊
至少
随着人类与这个文明越来越先进啊
我觉得真实的
需要去拼血肉的这种战争就很少了啊
而且强领地这个事情
就强土地这个事情呢
可能也会比较少
但是资源是有限的
可能是去到了
太空对吧
去抢其他的星球啊
有可能这个是有可能的
还有就是什么就是我们这种信息站
啊就在在
当然有人还有人说这个源宇宙啊
都不管他是什么宇宙啊
总之呢
就是在一个这个信息化的世界里面
去进行博弈啊
像我们其实现在做二级市场交易
也很像啊
也很像这样的一种模式
就我们每天对着就是k线啊
k线上蹿下跳
你也不知道你的对手是谁
但是他就是在跟你进行的博弈啊
就就是这样子的
就是这样子的
那无论是什么样的博弈
他都会消耗很多的资源
啊啊很多的资源
嗯比如说黑客啊
那黑客他要发起一个DDoS
大家知道是什么东西吗
大家知道DDoS是是什么攻击吗
嗯哎还挺多人知道
但这个我觉得是比较偏专业化的吧
就低到死呢
就是拒绝服务啊拒绝服务攻击
说的浅显一点就是比如
今天你想上apple的官网
那我是一个黑客
我就会把访问apple官网的这
些网路全部堵住
全部毒死
那你想买iPhone对不对
不让你上去买
因为你根本打不开苹果的网页
这样解释应该一下就懂了吧
明白了OK对
那像Diods的攻击呢
他也一样是需要消耗很多的资源的
要消耗很多的
就是资源啊
一样跟跟交易市场一样不断的在消耗
不断的在产生不断的在消耗
就是这样的一个日常
OK啊
做了很多的比喻啊
这一段可能会就
就像我在今天开课前说的
偏虚啊偏虚
更多的是一些这种概念层的东西
让你去想明白这个量能他
怎么样子跟战争关联起来
他是哪些点跟战争很相似
你怎么样子可以用战争的
就是看待战争的这种思维
去看待这个二级市场
和这些k线的博弈啊
这是一个啊
算是一个洗脑课吧
我觉得叫做洗脑课也不过分
就希望大家可以
用这样的思维去看待市场
那这一部分讲完之后呢
就会有一个质疑
有个质疑是什么
呃这个质疑其实之前在
很多地方很多场合
很多时候都有人问到
就是交易量它真实吗
好这里我们再来互动一次
大家觉得交易量真不真实
哪里的真实
嗯嗯
哎呦我看到大家的答复我觉得很
很不错很不错
非常的不错

我总结一下啊
大家也可以看一下别人的答复啊
首先呢肯定有人说真实
有人说不真实
然后就会有人啊垂直的延伸下去
某个所真实
某个所不真实啊
或者是某一种交易标的
真实某种交易标的不真实
某一种场景下的真实
某种场景下的不真实
对吧
所以呢这个这个问题啊
我的结论是他
没有绝对性
没有绝对性
就像大家都很明白
你自己买自己卖
你也一样是可以把交易量刷出来的
这就是为什么
有时候你去看一些交易所的排名啊
他可能
本来是一个默默无闻的一个交易所
一个很啊小众的一个交易所吧
突然有一天
他一下子交易量可能一天达到了
几百亿美金吧
几百亿美金
是可以确实是可以刷出来的啊
你可以通过左手倒右手刷出来的
但是好接下来我要讲那个重点出来了
大家都知道在市场中呢
有一种角色叫做做市商
这个应该知道吧
做市商做市商就是啊
这个这个在所有的阿里市场里面都有
所有的阿里市场就股市啊啊
期货啊啊
还有什么
啊外汇啊
就是呃
你得当你当你想去交易的时候
要有人给你货对不对
如果全世界的人都跟你一样只想买
可是没有人卖货给你

这个市场就不复存在了
对券商
券商就是做事商
券券商也会提供做事的这种服务
啊OK
那做事商呢
他们
有多做有少做
有真做也有假做
怎么说呢
多做比如说啊看到市场好啊
我多一些参与进去
我多挂些单
我多提供一些流动性
我少做那既然就是相反的情况
我真做就是哎
我看到比如有人他要啊卖货了
这个时候我是觉得就做事商啊
自己去判断
我觉得哎市
场不错我要买入更多的
我要持有更多的筹码
这大家不是很喜欢讲吗
什么大户西仇啊之类的
我要持有更多的筹码
我真的去做好
还有假做
就是我自己倒给自己啊
我我自己买我再卖给自己
然后我自己再卖我再买给自己
通过这种方式呢我可以去操纵价格
当然前提是
这个市场我能说了算
那你回回过头来想啊
做事商他再去做事的时候
如果只有他自己一家
比如说一个山寨币就一个做市场
所有的货都在他那里就只有他一家
他的的确确可以去控制这个市场
可以去控制价格
可以去控制交易量
这些就是大家说的不真实对不对
但如果这个市场里面有很多的人
有很多的做事商
你觉得一个做事商
他还敢自己这样子倒来倒去吗
有可能他把自己的货倒出去以后
就被别人揭掉了呢
那如果被别人揭掉的话
这就已经不是你自己能够
一家做市商能够控盘的情况了哟
你就很有可能会因为
你的这个你自己想去控制
结果你就会输很多会输很惨
所以回过头来讲
这个交易量的真实性的问题啊
其实是需要去啊辨别的
就像我有看到有人提到啊
你去一些小的锁的话
它确实这个量
很有可能不真实
他可以自己创造出来
但是对于这种用户量很大的啊
然后呢
交易又很活跃很频繁的这种交易所
你可以相信他的量是真实的啊
你可以或者是某些交易对的量
你可以认为他是真实
的比如说我认为baby的呃
BTC USD的量是我我是最喜欢看它的
我觉得它的量呢
啊比较真实
他他也他不需要去刷这个量
他没有必要去刷这个量
因为他已经有足够的交易者
在这个市场充分的去交易了
这这个这个
大家能够get到吗
就对于量和真实性的这个解释
OK good good
good能get到就好
所以啊是是需要动脑子的
你要去看哪一个
这个是需要啊
没有没有谁他能够无脑的告诉你
然后你接受就就好
这样子
你要自己去辨别哪一个是OK的
哪一个是不OK的
像像啊我记得之前我有发Twitter啊
就是有时候你会看到
某一段时间里面完全没有交易
完全没有交易
这到底是真实的还是不真实的呢
如果按我来判断的话
我认为他就是真实的啊
如果不真实的话
他就可以一直跟你交易

OK
那个语恩说的那个确实是啊确实是嗯
确实如此
OK那这里呢

算是给大家在我们去用量做分析之前
给大家奠定了一个
看待量的这样的一个叫什么视角吧
就是你首先你要相信他
你相信这个量呢
他是能够帮到你去进行方向的判断的
啊你相信他你不相信他
就就没有意义了
就不要用这套理论来分析了
你就直接用回传统的
均线或者形态啊
也有人用那个很厉害
可以的你可以走那条路
但如果你想要学自然交易理论的话
你就把量当做是一个
非常重要的参考方向
分析方向的这样的一个指标啊
相信他的真实性
那你要确定他真实性你就一定要去
一个充分博弈的市场里面去看量
啊去看量
而不是去一个很小众的一个
啊不知道什么
嗯的地方去去去看这个东西
这样子OK
好吧
最后呢
今天
今天这个课程我们就已经讲到最后了
也差不多讲了快有80分钟了
最后呢就是啊
我自己的一句话啊这也是我
就是一路成长过来
然后自己啊被别人洗脑过后
然后再自己去啊踩坑
踩完坑之后再自己去总结
去归纳得出来的这样的一个
观点吧
就是有些话呢你一听就马上觉得很对
往往都是
在快速给你洗脑是经不起推销的
所以呃
这也是这也这也算是一种反驳吧
就是包括对于量这个事情啊
有些人就会说哎量是假的
然后他可能说一个理由就是哎
他们可以对敲
对敲的话就可以是假的呀对吧
然后你觉得啊
对我很对我他对敲就行了
他一天可以做1万个亿交流量出来啊
对不对
但是你再冷静下来想一想
市场中是有博弈的
一家不能读的
他又怎么敢
去在一个交易所里面去对敲呢
他的货要是被人抢了怎么办呢
对吧多想想
想想就你就会发现很多事情的真相
是不一样的啊
我我知道可能说这些有点太过抽象了
但是
啊也希望大家可以尝试着去理解吧
就我也尽力的把这些很抽象的概念呢
说的尽可能的明白
然后也有点像是在灌输一些价值观
灌输一些理念什么的
这个呢
我倒不是要去追求大家的这种啊
一致认同
啊而是去分享给大家
分享给你们就呃一种新的思路
这个思路你可以用你可以不用
你可以信你可以不信
但是呢你知道有这样的一个
东西存在就就OK了就OK了
OK今天的我们的课呢就到这里
然后我刚刚看到有朋友是
问说那个怎么看量
能不能带我们看一下
这位
同学应该是比较晚进来今天的课程啊
啊对于量的那个k线啊
我们看k线看交易量这个部分
是下一节课
也就是量能的课呢其实是有2节的
有可能啊有可能会有3节
因为我也知道大家很在意的这个部分
非常在意啊
去看量的这个部分
所以
反正这节课呢就到这里了
这个整个概念的东西
应该讲故事已经讲到我口干舌燥
应该是
已经让大家有这样的一个概念了吧
就对于量能的概念应该是已经
比较清楚了吧
然后下一节课呢
我们就是很实际的去啊看k线
然后去啊去画这个量能的波动曲线
然后去做一些作业
去判断啊接下来的一个行情的方向
等等就是这样子的OK
然后今天的课程内容就到这里啊
要不剩下6分钟
我们可以再
看他有没有什么问题提出来这样子
作业有作业一会
啊一会发到那个disco里面吧
明天吧明天发吧明天发到disco里面
哎我感觉大家
问题已经开始飘了这样吧
就到这里吧
今天课程就到这里
然后呢
呃晚一点大家关注那个disco课程频道
里面会发布作业
呃明天吧
明天明天发就不着急
这一部分呢今天讲内容会比较的抽象
比较概念
呃希望大家可以去用心的感受领悟
嗯就这样子
OK
今天课就到这里了
拜拜谢谢晚安
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复



0

主题

734

回帖

1468

积分

金牌会员

积分
1468
发表于 2023-4-26 07:37:36 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

719

回帖

1438

积分

金牌会员

积分
1438
发表于 2023-4-26 08:06:10 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

737

回帖

1474

积分

金牌会员

积分
1474
发表于 2023-4-26 08:12:02 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

705

回帖

1410

积分

金牌会员

积分
1410
发表于 2023-4-26 09:46:58 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

763

回帖

1526

积分

金牌会员

积分
1526
发表于 2023-4-26 10:39:34 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

725

回帖

1450

积分

金牌会员

积分
1450
发表于 2023-4-26 12:45:01 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见

0

主题

727

回帖

1454

积分

金牌会员

积分
1454
发表于 2023-4-26 13:27:01 | 显示全部楼层
此帖仅作者可见
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|财富秘籍

GMT+8, 2024-5-14 23:46 , Processed in 0.425232 second(s), 38 queries .

Powered by 财富秘密 X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表